oedème facial ?

Voilà ce que mon Lancelot m'a fait ce début d'après-midi
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ça a gonflé un peu plus quelques minutes plus tard

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évidemment c'est le genre de truc qui me stress un max même si ça n'a absolument pas gêné mon chien. Aucune douleur à la palpation, aucune gêne respiratoire, il a mangé normalement. Nous sommes partis pour une promenade d'1h dans le froid.  Alors est-ce la prise en charge du problème par son organisme, plus le froid extérieur et le curcuma que je lui ai donné pour son effet anti inflammatoire, mais les oedèmes ont commencé à se résorber (même si celui du côté gauche persiste encore très légèrement).
Pour moi c'est une réaction allergique mais à quoi ?
Rien ce matin n'était inhabituel ; Il fait tellement froid que je doute qu'il y ai des insectes piqueurs dans notre bois de promenade, ou des herbes allergisantes.  La seule chose qu'il ait mangé c'est le petit bout de biscuit que le maître de Nougat, son copain, lui donne quand on les rencontre. Il lui en avait donné un morceau hier sans soucis (à moins qu'il ait changé de biscuit), et l'oreille de lapin séchée qu'il a mangé chez mes parents (mais il mange les même chez moi sans problème) Je me tourneboule le cerveau pour trouver la raison à ces deux oedèmes mais la réponse ne vient pas
Ce genre de chose est-elle déjà arrivée à l'un de vos chiens ?

OUPS ! Ca alors, non, je n'ai pas (encore) eu cela...
Je suis un peu dubitative sur le côté "allergie" de la chose...
La piqûre d'insecte non, car il y a symétrie de l'inflammation...

A vue de nez, (si je puis dire), ça concernerait plutôt les sinus ?
Lancelot qui cherche les mulots sous la neige a eu souvent le nez dedans ces derniers temps ? N'y aurait-il pas eu une petite réaction inflammatoire (et à retardement), au froid ?
C'est juste une interrogation, car je n'ai jamais eu ce souci, mais je suis bien entendu curieuse de savoir le "pourquoi" de la chose...
Passe un coup de fil à ton véto demain bien sûr.

Je cogite...
Il me semble qu'une allergie aurait donné également des yeux rouges, gonflés, et des oreilles épaissies. Or ses yeux semblent normaux. Et sa respiration n'a heureusement pas été gênée. Non, décidément l'allergie, modestement, je n'y crois pas.

Je parierai plutôt pour une inflammation de ganglions due au froid, une petite réaction à son "reniflage" forcené, même dans la neige !
Voire une petite réaction au virus d'un pote chien ?

As tu pris sa température ?

j'ai pensé aussi au froid. Nous sommes sortis tout à l'heure faire pipi et quand on est rentré à l'appart il avait 2 minuscules bosses sur le chanfrein qui ont déjà disparu. j'ai souvenir que ça n'est pas la première fois qu'il a ça ... et je crois que ça n'arrive jamais quand les températures sont raisonnables
puis j'ai pensé aussi à un terrain allergique parce que ces plaques ressemblaient quand même à la description d'un urticaire du à une réaction allergique

trouvé sur le site phytanimal :
L'urticaire se rencontre en général sur de jeunes chiens.
On peut observer :

Des papules pouvant atteindre 6 ou 7 cm de diamètre, sur la tête, le cou, le haut du thorax. Elles sont en nette surélévation et particulièrement visibles chez les chiens de race à poil ras.
Un oedème cutané sous forme de grandes plages, touchant essentiellement les lèvres, les paupières, le chanfrein. Moins fréquemment les oreilles et les pattes peuvent être oedématiées.

après mettre trituré le cerveau je me suis dis qu'il avait pu faire une allergie alimentaire suite à l'ingestion du petit morceau de gâteau que lui avait donné le maître de Nougat. J'ai lu que certains chiens pouvaient faire une réaction allergique à certains additifs présents dans ces aliments industriels... de toute façon, quoi qui'il en soit, il aura interdiction désormais de lui en donner.
Il n'a pas de fièvre, il a bien mangé, bien marché, bien joué, il est en forme.
Je vais en discuter avec son véto, je lui montrerai les photos que j'ai prise.
Quand la température sera trop froide, je le sortirai moins longtemps.

Mince alors, bonjour le stress. Je sais que la bouledogue de mon amie a des allergies aux orties, mais ça lui fait des plaques rouges et des gros boutons, pas du tout comme Lancelot. C'est surtout la symétrie qui paraît bizarre... L'essentiel est qu'il va quand même bien. Tu nous tiens au courant sur ce que te diras ton vétérinaire ?

-Les papules ne ressemblent pas du tout à ça...
-l'urticaire non plus, et ce n'est pas aussi "minusculement localisé". L'œdème allergique aurait été plus étendu, comme je l'ai dit, aux yeux, voire aux oreilles. Et il y aurait eu gène respiratoire.

Je pense que l'air froid, dans l'excitation de creuser la neige et le sol neigeux doivent pouvoir
expliquer l'inflammation de ce qui me semble être des ganglions.
On dit bien aux humains de mettre une écharpe devant notre nez, afin que le passage de l'air trop froid sur les muqueuses ne provoque pas d'inflammation...

Je n'ai pas trouvé de planche anatomique qui décrive ce qu'il y a à cet endroit précis du chanfrein.

Allez petit Lancelot: manteau, écharpe, bonnet, bottines fourrées ! Et renonce cet hiver à taquiner le mulot !

Tout est rentré dans l'ordre ce matin, plus de trace. Le loulou a bien dormi, je l'ai entendu rêver cette nuit.
Donc je vais interdire la chasse aux mulots jusqu'à nouvel ordre et faire en sorte qu'il ne fourre pas sa truffe dans la neige de façon prolongée

annsan a écrit:. Tu nous tiens au courant sur ce que te diras ton vétérinaire ?

Oui, de toute façon je dois prendre rendez vous dans les jours qui viennent pour son rappel de vaccination.

J'ai parlė trop vite. En rentrant de la promenade hygiénique, c'est de nouveau un peu gonflé juste sur le côté qui n'était pas tout a fait revenu à la normal. Cela semble effectivement réagir au froid
J'ai rendez vous mercredi aprem. Je surveille même si Lancelot n'y prête pas du tout attention

Je pense aussi que c'est plutôt une réaction au froid ...son organisme va s'y habituer et ces gonflements vont diminuer et disparaître , surtout ne raccourcis pas ses sorties , au contraire ...sinon le fait de rester plus longtemps au chaud et de sortir en promenade avec des températures négatives risque d'accentuer ce phénomène...en promenade accentue la cadence et évite les " stationnements " trop prolongés , un chien en mouvement n'a jamais froid et son organisme réagira positivement .

vous savez quoi, mesdames ? ça me stresse !! l'année dernière il a fait très froid et il n'a pas eu ce genre de réaction excessive

C'est normal que tu sois inquiète, Nathalie. Tu ne peux pas joindre ton vétérinaire par téléphone ? Il aura déjà peut-être une idée de ce que c'est ? L'essentiel reste que Lancelot, hormis ce gonflement, ne présente pas de signe inquiétant.

nous sommes ressortis ce midi et en rentrant, pareil que ce matin, apparition  d'oedèmes plus petits au nombre de 4, pas au même endroit sur le museau, qui ne gênent pas Lancelot. ça semble effectivement réagir au froid, ce que je ne comprend pas. Mais comme me dit mon patron, il y a bien des gens qui saignent du nez quand il fait froid. Le véto saura bien me dire, enfin j'espère.
Je travaille sur moi-même pour ne pas me précipiter à chaque fois chez le vétérinaire, surtout quand mon chien n'est pas en souffrance... je sais que je psychote de trop, que les animaux ont une capacité de gérer leur organisme certainement supérieur à la nôtre... mais j'avoue que je n'ai qu'une envie c'est d'emmener mon loulou parce que je suis au boulot et que j'angoisse, que je me fais des films. Comme je dis toujours je ne m'améliore pas en vieillissant.
Ce que je supporte difficilement, c'est de ne pas trouver de réponse à mes interrogations

Il se peut donc que Lancelot y soit allé "un peu fort" à fouiller la neige ou frotter la terre bien froide avec son long nez. Et du coup, en cas de changement brutal de température, (de la promenade à la maison), ça doit faire ces gonflements.
Du moment que c'est sans conséquence sur la respiration, c'est bon.
Tu nous diras ce que t'apprendra ton véto, c'est très interessant.

Ce soir plus de trace du tout. Nous sommes sortis dans le froid (certes moins intense qu'hier mais 1 degré quand même) et aucune réaction, pas d'oedèmes. Je me sens mieux mais il y a quand même des réponses à trouver

j'avais écris lundi soir qu'il n'y a avait plus rien, j'avais écris un peu vite.  2 tout petits oedèmes sont réapparus en fin de soirée. Le lendemain matin rien puis c'est réapparu avec persistance d'un très léger oedème d'un côté. Rien d'affolant même si stressant quand même pour une anxieuse comme moi. Lancelot  n'a jamais prêté attention à ce petit soucis. De l'appétit, de belles selles, de l'énergie.
Cette après-midi nous avions rendez-vous chez son véto qui, au vu des photos que j'avais prises et au tout petit oedème qui persistait, a diagnostiqué un oedème de quinck. Lancelot a été en contact avec un allergène qui a provoqué cette réaction. Alors, pour connaître la nature de l'allergène, c'est coton !! Ce peut être alimentaire, une plante, une piqûre d'insecte (une petite araignée dans l'appart par exemple). Même en essayant de se repasser les 2h qui ont précédé la réaction allergique, il est difficile de trouver la réponse. Et dieu sait que je me suis retourné le cerveau dans tous les sens, j'en suis fatiguée !
il a fait sa promenade dans notre bois, à mettre son nez partout comme d'habitude, il a mangé un petit morceau de biscuit pour chien que lui a donné le maître d'un copain, puis un deuxième petit morceau quand nous l'avons rencontré une deuxième fois sur le parcours, j'ai l'impression qu'il a becqueté un truc sur le bord du chemin mais ce pouvait être un brin d'herbe comme il a l'habitude de le faire. Vu comme il fait froid  en ce moment, notre bois est plutôt déserté donc il n'y a pas de cochonnerie sur le chemin.
Comme les oedèmes réapparaissent en général quand nous rentrons, j'en suis venue à mettre au garage le tapis que je lui acheté samedi dernier... tapis que j'avais placé devant la porte-fenêtre  pour qu'il puisse regarder dehors avec le cucul au chaud (c'est froid le carrelage pour un lévrier  ) il pourrait très bien faire une allergie à un constituant du tapis. Vous voyez comme c'est difficile de se faire une idée de l'agent allergène.
Donc Lancelot a eu une injection d'anti inflammatoire, j'ai des comprimés d'anti inf au cas où il n'y ait pas disparition complète du phénomène demain soir.  Evidemment mon véto m'a rassurée, m'a dit qu'il ne fallait pas que je psychotte. Lancelot peut très bien ne plus refaire d'oedème de sa vie... ou en refaire. Impossible de savoir. En général il y a réaction 1/2h à 1h après le contact avec l'allergène. Il suffit de donner un anti inflammatoire pour contrer le phénomène

Ca alors...

C'est quand même bizarre, parce que ça ne correspond pas à ce qu'on peut lire sur une réaction allergique : difficulté respiratoire, yeux gonflés, etc...

Tu ne demanderais pas une contre visite à un autre véto un de ces jours ?

Est-ce que il y a toujours une concordance avec les sorties au dehors ?
Difficile de trouver en effet à quoi il est allergique (à moins de faire des tests spécifiques).
Penser aussi aux produits chimiques: produits d'entretien (chez toi si tu en as changé, ou dans ton immeuble)...ou des produits dehors contre le gel ?
Pour les gamelles d'abord avec le moins d'éléments différents et introduction des autres petit à petit, oui, c'est "coton" comme tu dis !

J'ai une amie dont le dogue allemand tait allergique...aux poils de chiens (entre autres).
Comment peut-on imaginer ça ?

J'ai confiance en mon véto qui a toujours bien géré les soucis de santés de mes animaux et dans le coin je n'ai pas d'autres vétos que j'ai envie de consulter... les retours que j'ai de certains d'entres eux ne me donnent pas envie d'aller les voir.
Il m'a demandé pour les produits d'entretien, bougies éventuelles ou autre saletés qui empoisonnent les intérieurs et dont les gens abusent de plus en plus. Pas de ça chez moi.
Certains chiens font des oedèmes de quinck suite aux vaccins. Il m'a raconté qu'il y a quelques jours un chien de 11 ans qui n'avait jamais eu de soucis de vaccination est revenu 1h après l'injection avec la face qui avait doublé de volume : oedème de quinck. L'organisme a parfois des réactions surprenante.
J'espère que mon Lancelot n'est pas devenu allergique aux poils de chats ! ça serait le pompon !
je vais suivre ça très attentivement. Mon véto m'a demandé de le rappeler vendredi pour le tenir au courant (il me connait depuis le temps). je suis sensée le revoir mercredi prochain pour la vaccination que nous avons différé évidemment... je me demande même si je ne vais encore la repousser d'une semaine supplémentaire

Ah zut ! Effectivement pour trouver l'élément allergène ça ne va pas être coton ...si l'on peut dire ...cela m'étonnerait que l'origine soit alimentaire ...mais pourquoi pas ....j'ai eu un cas d'intoxication avec Izzy par une noix pourrie ( à cause des micotoxines ) mais ce n'était pas allergique ...

Lancelot a toujours les mêmes aliments dans sa gamelle, je n'ai rien introduit de nouveau ces derniers jours, rien qu'il n'ai déjà mangé sans soucis

Et en fourrant son long nez dans la terre à la recherche de mulot, n'aurait-il pas été piqué ou mordu par un insecte présent dans le tapis de feuilles qui a recouvert le sol du bois de promenade ? Parce que de la petite bestiole il doit y en avoir ! les merles et oiseaux divers s'en donnent à coeur joie pour tout retourner et trouver leur pitance ! On les voit picorer dans les feuilles avec entrain !
Encore une piste possible

Je comprends pour le véto, je ferais comme toi, étant en confiance.

Bon, alors pour les allergènes possibles en effet, difficile d'anticiper. Nous sommes en décembre...peu de pollen à part celui des cèdres...il y a aussi les champignons (même invisibles ou minuscules), les moisissures dans les feuilles...va savoir !
Mais s'il avait "respiré" un allergène, naturel ou pas, il aurait eu du mal à respirer, et c'est ce sur quoi je bute. Et ça se répercute sur les yeux. Je sais...je radote un peu de message en message, mais mon raisonnement en revient toujours là !

Sur le chanfrein, qu'est-ce qui fait ces petites bosses: des ganglions ? Qu'y a-t-il à cet endroit ? Ton véto te l'a expliqué ?

Elliot a une allergie à certains acariens, il n'a jamais eu ces bosses. Il tousse avec insistance le pauvre, il peut avoir les yeux qui pleurent, ou parfois, par crises, de gros "caca d'œil" (comme disent les enfants) le matin au réveil, il peut avoir des rougeurs de peau...mais jamais ces bosses.

Le véto lui a-t-il prescrit quelque chose ?
Elliot prend Histacalmine du labo Virbac, 1 seul cp/jour. Mon véto m'a dit que c'était sans effet secondaire sur la santé du chien, car sans cortisone.
Je ne lui donne des anti-inflammatoires que s'il tousse trop, c'est à moi de gérer.

Je vais regarder tout de suite dans ma "bible" homéopathique ce qui pourrait aider Lancelot.
Donc...au prochain message !

En tout cas, oui, je retarderais bien évidemment les vaccins !
Jamais de vaccin en cas de crise allergique pour Elliot non plus.

Voilà ce que j'ai pu extraire de "Homéopathie - le chien", des Dr Issautier et Peker. (Ed. Marabout).

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merci, c''est intéressant.
Aujourd'hui rien à signaler même après 2 sorties au froid. L'injection d'anti inf a du faire son effet. En plus je lui mets du curcuma dans ses gamelles. On sait que la curcumine est une molécule qui aide à lutter contre le stress oxydatif – responsable de la dégénérescence cellulaire – mais aussi contre l’inflammation.
Je pense que Lancelot a eu une forme atténuée de l'oedème de quinck. C'est un chien en bonne santé, qui a une alimentation la plus saine possible donc un "deuxième cerveau qui fonctionne très bien" et cela a peut-être atténué les effets de l'allergène