"Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
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"Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Le Jeudi 3 Janvier 2019, à 21h00 sur FRANCE 2, sera diffusé un documentaire intitulé "Le plus bel ami de l'Homme", durée 1h45.
"A travers huit histoires singulières mais édifiantes, validées par le Dr Pageat, on nous raconte l'histoire du plus vieil ami de l'Homme."
(Pour info, Patrick Pageat est vétérinaire et éthologue, il a fondé l' Ecole française de comportement du chien.
Je recommande son livre " L'homme et le chien" (Ed. Odile Jacob) paru en 1999).
"A travers huit histoires singulières mais édifiantes, validées par le Dr Pageat, on nous raconte l'histoire du plus vieil ami de l'Homme."
(Pour info, Patrick Pageat est vétérinaire et éthologue, il a fondé l' Ecole française de comportement du chien.
Je recommande son livre " L'homme et le chien" (Ed. Odile Jacob) paru en 1999).
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
Localisation : Le Cannet, Alpes Maritimes.
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
J'ai le livre et il est top.
Merci pour l'info !
Merci pour l'info !
Teatime- Messages : 2078
Date d'inscription : 25/03/2018
Age : 56
Localisation : alsace/vosges
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Je viens de retrouver le livre Patrick Pageat dans ma bibliothèque. Il va falloir que je m'y replonge.
annsan- Messages : 3044
Date d'inscription : 01/08/2017
Localisation : La fin de la terre
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Moi aussi Annick j'ai ressorti le livre de Pageat sur ma table de chevet, il est toujours bon de "réviser un peu" !
Ensuite, je lirai "le chien chez les naturalistes de l'antiquité" .
Pas tendre.
Je l'ai parcouru: entre la chasse, la guerre et la garde, point de salut pour le chien.
Ensuite, je lirai "le chien chez les naturalistes de l'antiquité" .
Pas tendre.
Je l'ai parcouru: entre la chasse, la guerre et la garde, point de salut pour le chien.
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
Localisation : Le Cannet, Alpes Maritimes.
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
J'avais deja vu un documentaire sur les chiens de St Hubert en Afrique , utilisés pour traquer les braconniers ...
Un jeune Dogue du Tibet avec son petit maitre ...savez-vous que c'est Alain Delon qui a contribué à introduire la race en France il y a une quarantaine d'années ? Ce chien est utilisé pour la protection des temples et des troupeaux , c'est un redoutable gardien .
Le Lhassa-Apso vivait à l'intérieur des temples et grâce à son aboiement très sonore servait de sentinelle et tenait compagnie aux Lamas .
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
L'ethologue dont j'ai souvent parlé ici, Paola Alquié, (qui m'a appris à communiquer avec mes chiens), a un dogue du tibet, entre autres. Ce n'est pas le chien de tout le monde. Mais en tant qu'éthologue, ce chien est un sujet d'interêt certain.
C'est le seul chien (hormis les lévriers à poil ras) dont mon Toto n'avait pas peur. Mais pas du tout. Jamais compris pourquoi.
C'est le seul chien (hormis les lévriers à poil ras) dont mon Toto n'avait pas peur. Mais pas du tout. Jamais compris pourquoi.
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
Localisation : Le Cannet, Alpes Maritimes.
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Ah ça c'est sûr , ce n'est pas le chien de tout le monde ...à ne pas mettre dans n'importe quelles mains !
Les Chinois ont détourné cette race pour en faire un chien avec une grosse crinière de lion et qui se vend à des prix exorbitants ...une abbération !
Les Chinois ont détourné cette race pour en faire un chien avec une grosse crinière de lion et qui se vend à des prix exorbitants ...une abbération !
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/pourquoi-de-riches-chinois-sont-prets-a-payer-plus-d-un-million-d-euro-pour-ce-chien_556241.html
Du grand n'importe quoi !
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Alors qui a vu l'émission ?
Je l'ai trouvée très intéréssante , du loup au canis familiaris c'est un très long parcours pour devenir le compagnon de l'homme , l'apparition des différentes races etc ...
Des passages émouvants ...comme ce malinois détecteur de mines au Gambodge en manque de reconnaissance et d'affection ...j'espère que sa maîtresse a renoué des liens qui s'étaient bien distendus .
Cette femme , ancienne militaire , profondément traumatisée , qui va petit à petit revenir à la surface grâce à son chien ...( qui porte en permanence un collier étrangleur !!!! )
Je l'ai trouvée très intéréssante , du loup au canis familiaris c'est un très long parcours pour devenir le compagnon de l'homme , l'apparition des différentes races etc ...
Des passages émouvants ...comme ce malinois détecteur de mines au Gambodge en manque de reconnaissance et d'affection ...j'espère que sa maîtresse a renoué des liens qui s'étaient bien distendus .
Cette femme , ancienne militaire , profondément traumatisée , qui va petit à petit revenir à la surface grâce à son chien ...( qui porte en permanence un collier étrangleur !!!! )
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Marie Anne, je suis comme toi, je trouve que ce "documentaire scénarisé" est un bel hommage au genre canin, intelligemment mené. On devrait rappeler souvent cela à ceux qui n'ont que du mépris pour les chiens.
Pour une fois ce n'était pas "gnan gnan". C'était très émouvant, parfois dur, mais très instructif.
En revanche, j'ai remarqué aussi le collier étrangleur en permanence sur le chien malinois de la jeune femme militaire, et cela m'a choquée. J'ai ressenti la solitude abyssale du chien, j'en ai eu les larmes aux yeux, par trop plein d'émotion et d'une forme de colère. Bizarrement, cette personne ne m'a pas touchée, même si je sais qu'elle a dû vivre un évènement horrible. Je n'ai eu étrangement aucune compassion pour elle. Et je ne comprends pas pourquoi le chien a dû être exposé à tant de stress. Je me suis demandée aussi ce que deviennent les chiens qui sont forcément "cassés" par ce genre de "formation", et qui "échouent". Car il y en a.
Non, vraiment, j'ai été profondément mal à l'aise avec ce portrait là, et je me suis braquée contre cette femme.
Mais bon, le reste était particulièrement beau, et...REMARQUABLE !
Pour une fois ce n'était pas "gnan gnan". C'était très émouvant, parfois dur, mais très instructif.
En revanche, j'ai remarqué aussi le collier étrangleur en permanence sur le chien malinois de la jeune femme militaire, et cela m'a choquée. J'ai ressenti la solitude abyssale du chien, j'en ai eu les larmes aux yeux, par trop plein d'émotion et d'une forme de colère. Bizarrement, cette personne ne m'a pas touchée, même si je sais qu'elle a dû vivre un évènement horrible. Je n'ai eu étrangement aucune compassion pour elle. Et je ne comprends pas pourquoi le chien a dû être exposé à tant de stress. Je me suis demandée aussi ce que deviennent les chiens qui sont forcément "cassés" par ce genre de "formation", et qui "échouent". Car il y en a.
Non, vraiment, j'ai été profondément mal à l'aise avec ce portrait là, et je me suis braquée contre cette femme.
Mais bon, le reste était particulièrement beau, et...REMARQUABLE !
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
Localisation : Le Cannet, Alpes Maritimes.
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Moi aussi ce passage m'a déplu. C'est un peu "très américain" je trouve. On se soucie de la maîtresse et le chien est un outil plus qu'autre chose. Pas loin en fait du chien détecteur qui entre en dépression. J'ai beaucoup aimé que le docu montre qu'un chien a besoin de cette chose qu'on appelle l'amour, un besoin vital même.
Ce qui m'a terriblement choqué par contre c'est le pauvre chien de meute qu'on conditionne à être un soumis toute sa vie. Il n'a même pas eu le choix de libérer sa vraie personnalité vu qu'il a été mis avec des chiens plus âgés dès le début. J'ai trouvé ça horrible, ainsi que la vie de ces chiens en général d'ailleurs. À quand l'abolition de cette horreur qu'est la chasse à courre..
Sinon le docu en lui même est très bien fait, j'ai beaucoup apprécié.
Ce qui m'a terriblement choqué par contre c'est le pauvre chien de meute qu'on conditionne à être un soumis toute sa vie. Il n'a même pas eu le choix de libérer sa vraie personnalité vu qu'il a été mis avec des chiens plus âgés dès le début. J'ai trouvé ça horrible, ainsi que la vie de ces chiens en général d'ailleurs. À quand l'abolition de cette horreur qu'est la chasse à courre..
Sinon le docu en lui même est très bien fait, j'ai beaucoup apprécié.
Teatime- Messages : 2078
Date d'inscription : 25/03/2018
Age : 56
Localisation : alsace/vosges
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Je viens de regarder l'émission en replay. Globalement bien mais certains passages m'ont rendu profondément triste. Tout d'abord, la meute. Pauvre Forban j'aurais aimé pouvoir le recueillir lorsqu'il cherche à quitter l'enfer. Ensuite, cette pauvre chienne qui fait un burn out, n'en pouvant plus de travailler sans jamais obtenir la moindre récompense (quand je pense que mon zigoto vient me demander sa petite friandise lorsqu'il fait ce qu'il sait que j'attends de lui). Et surtout, cette pauvre chienne portant en permanence un collier à pointes, exposée à tous les dangers pour aider son humaine à vaincre son traumatisme. (Et moi qui, parfois, culpabilise quand j'impose à Lou de passer une heure dans les maisons de retraite). On ne réfléchit pas assez à cette fonction qu'impose l'homme : le chien ? Un outil !
Dernière édition par annsan le Sam 5 Jan - 18:16, édité 1 fois
annsan- Messages : 3044
Date d'inscription : 01/08/2017
Localisation : La fin de la terre
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Ce soir sur ARTE à 23h20 :
https://www.programme-television.org/documentaires/animalier/des-chiens-et-des-hommes#195805805
Pour les couche-tôt doit pouvoir se visionner en replay !
https://www.programme-television.org/documentaires/animalier/des-chiens-et-des-hommes#195805805
Pour les couche-tôt doit pouvoir se visionner en replay !
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Oh oui moi aussi j'aurais ouvert ma porte à ce pauvre Forban...je ne l'aurais jamais rendu !
J'ai trouvé ce document instructif certes, mais le genre humain n'en sort pas grandi, une fois de plus.
J'aimerais qu'on nous montre des relations entre maîtres et chiens vraiment BELLES, mais...DE PART ET D'AUTRES ! On a toutes ça à la maison, mais que voulez vous, nous sommes trop ordinaires pour être télévisuelles.
Moi aussi j'ai gardé une tristesse profonde à l'esprit, encore aujourd'hui...
J'ai trouvé ce document instructif certes, mais le genre humain n'en sort pas grandi, une fois de plus.
J'aimerais qu'on nous montre des relations entre maîtres et chiens vraiment BELLES, mais...DE PART ET D'AUTRES ! On a toutes ça à la maison, mais que voulez vous, nous sommes trop ordinaires pour être télévisuelles.
Moi aussi j'ai gardé une tristesse profonde à l'esprit, encore aujourd'hui...
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
Localisation : Le Cannet, Alpes Maritimes.
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
J'ai été surprise aujourd'hui quand j'ai parlé de cette émission aux adhérents, au club canin : très peu de gens l'avait regardée.
Dernière édition par annsan le Sam 5 Jan - 19:14, édité 1 fois
annsan- Messages : 3044
Date d'inscription : 01/08/2017
Localisation : La fin de la terre
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Cette émission a le mérite de montrer la vérité ! Habitant en zone rurale je voie tous les jours des chiens de chasse ( notamment des courants ) vivre dans des chenils mal isolés , avec juste un peu de paille comme litière ...ces chiens ne rentrent jamais dans les maisons , ne sont sortis que pour chasser , aucune interaction maître / chien .
Certains sont équipés de colliers GPS afin de pouvoir les localiser lors de leurs déplacements . En fin de journée les gros 4x4 sillonnent les sentiers pour récupérer les chiens qui se sont égarés . Je me demande quel est le sort réservé aux vieux chiens incapables de chasser ... euthanasiés certainement , en espérant que ce ne soit pas par une balle dans la tête , méthode moins coûteuse qu'une visite chez le véto . Il y a des exceptions à toute cette cruauté , mais rares .
La vie des chiens d'arrêt est le plus souvent bien meilleure , le chien est intégré dans la famille , dort dans un panier au chaud , reçois des caresses , je l'ai souvent dit , les chasseurs de petit gibier n'ont absolument pas la même mentalité que les chasseurs de gros gibier en battue ...je n'aime pas les chasseurs , mais je fais un grosse différence entre les deux genres !
Certains sont équipés de colliers GPS afin de pouvoir les localiser lors de leurs déplacements . En fin de journée les gros 4x4 sillonnent les sentiers pour récupérer les chiens qui se sont égarés . Je me demande quel est le sort réservé aux vieux chiens incapables de chasser ... euthanasiés certainement , en espérant que ce ne soit pas par une balle dans la tête , méthode moins coûteuse qu'une visite chez le véto . Il y a des exceptions à toute cette cruauté , mais rares .
La vie des chiens d'arrêt est le plus souvent bien meilleure , le chien est intégré dans la famille , dort dans un panier au chaud , reçois des caresses , je l'ai souvent dit , les chasseurs de petit gibier n'ont absolument pas la même mentalité que les chasseurs de gros gibier en battue ...je n'aime pas les chasseurs , mais je fais un grosse différence entre les deux genres !
Marie-Anne- Messages : 5064
Date d'inscription : 27/07/2017
Localisation : Occitanie
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
j'ai connu un chasseur, je crois qu'il ne faisait que le sanglier, et qui aimait beaucoup son chien, (nous promenions ensemble nos loulous, Lancelot était dans sa première année). Sans doute une exception… quoi que, j'ai un patient chasseur que je rencontre souvent dans mon bois de promenade qui chasse le petit cervidé et qui tient lui aussi beaucoup à son chien. Deux exceptions on va dire… Je réprouve leur activité du plus profond de mon être, mais la relation qu'ils ont à leur chien participe au fait que je peux converser avec eux et accepter leur présence
Nath- Messages : 4005
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 55
Localisation : Montbėliard/Doubs
Re: "Le plus bel ami de l'Homme" (France 2 - le 03/01/19 - 21h00 - durée 1h45).
Oui, je parlais précisément du chien Forban qu'on nous a montré, dans le contexte de la meute de chasse à courre tel qu'il nous a été présenté. D'ailleurs le documentaire n'avait pas pris pour sujet "la chasse", mais "la meute".
Le chien d'arrêt qui a une vie de famille jusqu'à la fin de sa vie (ce n'est pas le cas de tous…)
a une vie plus enviable en effet.
L'humain ne fait pas toujours de cadeau aux animaux, et les animaux entre eux non plus.
Mais la rudesse des chiens entre eux ne justifie pas la même rudesse voire la violence du genre humain envers eux. Nous sommes sensés êtres civilisés, éclairés...voire (il paraitrait) intelligents et sensibles.
Or, l'Homme de l'Origine a fini par accepter le loup qui a quitté sa meute pour "l'inviter" à vivre près de lui, alors que "l'homme moderne" qui voit le pauvre Forban quittant sa meute dans la douleur le réintègre illico. "Tu en souffres, tu en souffriras encore, tu sera l'esclave de la meute car avant tout tu es mon esclave !".
Ceux qui ne sont pas bons à la chasse, (à courre ou pas), on sait qu'ils terminent une balle dans la tête. Au mieux. Mon Oncle était un chasseur repenti, il a adopté jusqu'à 14 chiens simultanément à ses "copains" chasseurs qui ne voulaient plus de leur Rantanplan qui avait peur des coups de fusil, etc...
Et sachez qu'en Corse, les mœurs ne sont guère plus belles qu'en Espagne.
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. C'est pas d'aujourd'hui.
Le chien d'arrêt qui a une vie de famille jusqu'à la fin de sa vie (ce n'est pas le cas de tous…)
a une vie plus enviable en effet.
L'humain ne fait pas toujours de cadeau aux animaux, et les animaux entre eux non plus.
Mais la rudesse des chiens entre eux ne justifie pas la même rudesse voire la violence du genre humain envers eux. Nous sommes sensés êtres civilisés, éclairés...voire (il paraitrait) intelligents et sensibles.
Or, l'Homme de l'Origine a fini par accepter le loup qui a quitté sa meute pour "l'inviter" à vivre près de lui, alors que "l'homme moderne" qui voit le pauvre Forban quittant sa meute dans la douleur le réintègre illico. "Tu en souffres, tu en souffriras encore, tu sera l'esclave de la meute car avant tout tu es mon esclave !".
Ceux qui ne sont pas bons à la chasse, (à courre ou pas), on sait qu'ils terminent une balle dans la tête. Au mieux. Mon Oncle était un chasseur repenti, il a adopté jusqu'à 14 chiens simultanément à ses "copains" chasseurs qui ne voulaient plus de leur Rantanplan qui avait peur des coups de fusil, etc...
Et sachez qu'en Corse, les mœurs ne sont guère plus belles qu'en Espagne.
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. C'est pas d'aujourd'hui.
Elliotness- Messages : 6454
Date d'inscription : 26/07/2017
Age : 64
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