Propreté: je n'en peux plus!

Bonjour,
Voici un peu plus de 4 mois que j'ai adopté une seconde whippet; elle était dans un état mi-sé-rable mais est devenue une chienne en bonne santé, poil brillant et tout. Elle reste assez "moche" et ressemble à un vieux chien malgré ses 15 mois flambant neufs, mais je m'en fiche. Elle est câline, un peu dominante, mais rien de trop méchant. L'ambiance familiale, un temps détériorée par ce sac à crotte sur pattes s'est considérablement adoucie, donc rien de ce côté-là.
Malgré tout, je n'arrive pas à la rendre propre. Faut dire qu'elle a passé ses 11 premiers mois dans une caisse, avec très peu de sorties, à se faire dessus. Soit. Mais là, c'est plus une vie: plus de sorties, je ne peux l'emmener chez personne, je peux tout juste la laisser 4h le matin, sortie à midi puis re-4h l'après midi. Tous les soirs: 11h30, tous les matins: 6h30. Si j'envisage une grasse matinée jusqu'à 6h45... pipi-caca...

Bon, vous direz c'est pas si mal: je peux bosser. Mais c'est bien tout! On a commencé par le Zyltène, puis fleurs de Bach, puis re-zyltène, puis un anti-dépresseur-anti-pipi (clomipramine un truc du genre)... résultat bien en deçà de mes espérances... Bien sûr, j'ai vu une comportementaliste, indiquée par mon véto, j'ai dépensé 175€ pour rien... elle ne m'a rien indiqué que je n'aie trouvé sur internet.
Bien sûr: des sorties nombreuses et en liberté, des encouragements... Tout le toutim!

Avez-vous connaissance de whippets qui ne soient JAMAIS devenus propres?

Personnellement, mes nuits ont toujours été les tiennes : dernière sortie le soir vers 23h00, première sortie le matin entre 6 et 7 heures.
Quant aux journées, elles sont les mêmes aussi: les sorties ont lieu toutes les cinq heures maxi.
Donc, je ne vois rien qui me choque.

Bien sûr, si ces durées sont un peu rallongées, les whiwhis arrivent à se retenir.

J'ai eu un seul whippet, adopté, qui a été plus fragile, à cause d'une vie chaotique comme Zola. Son apprentissage a été bien plus long que quatre ou cinq mois: cela a pris plus d'un an ! Mais après il était parfait...
Je le sais: c'est épuisant, mais il ne faut pas voir Zola qu'à travers ce prisme "pipi-caca", car ses efforts elle les fait pour toi.
Les plages où elle se retient doivent être rallongées de cinq ou dix minutes chaque semaine.

Quatre mois dans la vie d'un chien ce n'est rien...rien du tout.

En fait, malgré ses 15 mois Zola agit comme un chiot. mais vu son passé, ça n'a rien de surprenant.
Quand je te lis, j'ai l'impression de me revoir lorsque Lancelot était petiot. sortie du matin à 6h (je le sortais avant même de prendre mon petit déjeuner), sortie à midi en rentrant du travail puis sortie dès que je rentrais à 19h (souvent 19h passé, le pauvre) ; Evidemment patienter 5h 1/2 l'aprem n'était pas tenable pour mon loulou et il y avait inévitablement un pipi dans l'appart. Il y a un apprentissage qui se fait avec le temps et zola montre quand même des efforts. Il me semble bien que c'était pire lorsque tu nous a décris la situation il y a quelques temps.
Maintenant que Lancelot à 2 ans, il sort en général à 7h15 le matin, 12h15 le midi et 19h voir 19h30 le soir... l'été les horaires changent un peu
Pour dire ce que Zola a vécu et le manque d'éducation et d'attention qu'elle a eu de la part de son ex horrible propriétaire (à ce niveau pour moi c'est de la maltraitance), je trouve qu'elle ne s'en sort pas si mal... même si je conçois que cela peut être éprouvant pour toi.
Est-ce que Zola boit beaucoup ? peut-être faudrait-il retiré la gamelle d'eau en fin d'après-midi. Après, tout dépend aussi de l'heure du repas, parce qu'on sait que les chiens nourris aux croquettes boivent plus que les chiens nourris au BARF ou à la ration ménagère. Tu serais surprise du peu d'eau que mon loulou boit dans une journée

En quelques mois Zola a fait des progrès notables grâce à ta persévérance Catibou ...difficile de rattraper rapidement une année de maltraitance car , comme le dit Nathalie , Zola a été une " victime " d'une personne irresponsable tout à fait condamnable ...les premiers mois de vie d'un chiot sont primordiaux et c'est la période la plus sensible dans la vie d'un chien ...toutes les erreurs commises à ce moment là auront des répercussions à vie sur le chien devenu adulte ...Michel , qui a fait la démarche généreuse d'adopter des chiens ayant subi des maltraitances , en sait quelque chose ...ses conseils sont précieux .

Il est 9h37 et Izzy est toujours sous la couette ...dernière sortie hier soi à 23h30 ! 10 h de grasse matinée ..! Nous attendons que mademoiselle pointe son museau pour aller nous ballader ...

Oui, tous les autres chiens (un lévrier afghan, des border collie, dont un élevé à la bergerie donc dehors, un coupé labrador, un colley...) avec lesquels j'ai grandi ou que j'ai depuis que je suis adulte (y a longtemps!) sont ou ont été comme Izzy, à faire de bonnes et longues nuits!! Un bonheur.
Un peu après que Zola est arrivée, on a essayé le kennel la nuit, puisqu'aussi bien là où elle était, elle était habituée à y dormir. Quand elle a eu fait ses besoins dedans, deux fois, on a abandonné pour un petit lit en bois qu'elle partage avec Billie, ce lit est dans le séjour, où elle peut déambuler librement. Elle ne se contente pas de faire ses besoins sur le carrelage: elle fait aussi caca DANS son lit (et pas de la diarrhée, hein!) nettoyé et changé chaque fois, bien sûr. D'ailleurs, elle cague ou fait pipi régulièrement sous un arbre du parc où en même temps elles se régalent d'une petite baie: elle fait donc AUSSI là où elle mange!
Évidemment, vous vous en doutez peut-être, elle saute sur les meubles pour déchiqueter ce qui lui fait envie (normal, non?) Même si, de toute évidence, elle et Billie sont désormais très attachées l'une à l'autre, et si nos balades sont bien agréables, je me sens de plus en plus désemparée et incapable de l'aider...
4 mois c'est peu? Ben moi, aujourd'hui, ça me paraît 4 ans. Et je vous assure, elle ni rudoyée, ni privée de câlins ou de sorties.

Ce comportement n'aurait-il pas une origine médicale qui la rendrait incapable de contrôler ses sphincters après quelques heures ...une incontinence pathologique ? Ou est-ce purement comportemental ? Ton vétérinaire est-il au courant de ces problèmes de propreté ...

La comportementaliste ne pensait pas qu'elle ne puisse pas se retenir: au cours de la consultation, dans le bureau où nous étions, Zola s'est mise en position pipi, je l'ai tout de suite attrapée dans mes bras et l'ai emmenée dehors: elle s'est retenue. (d'ailleurs, au bout d'un 1/4 d'heure dehors, toujours pas de pipi...). Il s'agit bien d'un comportement. Mais comme je dois la voir le 20, pour stérilisation... on en reparlera...

Bon...si vraiment tu te sens au "bout du bout", tu peux t'adresser à une assoc spéécialisée lévriers dans ta région, qui trouvera peut-être quelqu'un qui aura plus de temps. Peut-être aussi que simplement le changement "d'herbage", de contexte, conviendra mieux à Zola, ça arrive tu sais.

Je le dis sans hostilité, il en va des animaux comme des humains: vous n'êtes pas faites pour vous comprendre, même si manifestement il y a de gros efforts de part et d'autre.

Peut être que Zola a besoin d'être "fille unique". Ce qui me fait dire ça est le fait qu'elle fait ses besoins dans le couffin.

Je pense qu'il faut avoir le courage de prendre cette décision pour le bien de tout le monde, y compris Zola.

J'ai connu un problème identique avec une chatte que j'avais adopté chaton (et avec les chats c'est encore plus compliqué parce que ce ne sont pas des animaux de meute). L'attitude de Zola me fait penser à celle d'Angèle.  C'était une minette faite pour être le seul chat de la maison. Au bout de plusieurs mois elle a développé une malpropreté (pipi sur les canapés tous les jours, dont un que j'ai du jeter d'ailleurs) ; Elle n'était pas bien même si elle semblait être heureuse chez moi ; j'ai usé de patience, j'ai tout essayé mais pour son bien-être j'ai du me résoudre, avec beaucoup de tristesse, à lui trouver une  nouvelle famille. Et nous lui avons trouvé une jeune maîtresse qui l'adore et avec laquelle elle se sent super bien, elle est la seule minette de la famille et c'est ce qui lui fallait. J'ai des nouvelles plusieurs fois par semaines qui me montre que j'ai pris la bonne décision même s'il m'en a coûté. Il y a des animaux qui sont faits pour ne pas partager leur territoire et leur propriétaire.
Sait-on comment Zola se comportait avec les chiens qui cohabitaient avec elle chez la sorcière ?

Chez cette femme, Zola était restée la seule jeune. Les deux autres étaient les parents. Détail horrible supplémentaire: Zola était une rescapée, ses frères et soeurs étaient morts in utero ou peu de temps après la naissance... D'après la femme, un chiot s'était mal présenté et le véto n'avait pas pris au sérieux les signes d'une mise bas à problème. Je ne sais plus comment s'était terminée la mise bas, je sais que la chienne ne pouvait plus avoir de petits (et là, on pousse un grand ouf).
Comme Zola avait sa propre cage et que les deux parents étaient dans une autre, je ne sais pas comment cela se passait.
Je sais qu'au début de son arrivée chez nous, j'avais tenté de leur préparer un coin repos chacune et elle pissait sur celui de Billie. C'est vrai que parfois, elle la vire même du lit... (le leur! elles ne vont pas dans le mien) Mais Billie est très attachée à elle et va souvent la chercher pour jouer; bizarrement, Zola, bien que se laissant faire, ne semble pas apprécier les "avances" et les agaceries de Billie.
Merci, Nath, de ne pas enfoncer plus profond le clou de ma culpabilité... et de soulager ma tristesse d'en arriver là...

Tu sais, me séparer d'Angèle m'a causée du chagrin, j'avais le sentiment de l'abandonner alors que je savais au fond de moi que j'avais fait tout ce que je pouvais pour ne pas en arriver là. A présent je n'ai aucun regret parce que je la sais aimé. Les chats ne sont pas simples, loin de là et il faut savoir prendre la bonne décision
Zola est une victime, il ne faut pas lui en vouloir, elle ne fait rien volontairement. J'aimerais avoir en face de moi la vieille bourrique qui en a fait ce qu'elle est. Punaise !
Tout est à reprendre à zéro, comme si elle était un chiot de 3 mois mais avec le caractère déjà forgé d'une adulte... ça n'est certes pas évident

Hormis ce problème de propreté, est ce une chienne avec laquelle il est agréable de vivre ? Où pose-t-elle d'autre soucis de comportement ? Ça n'a pas l'air de se passer trop mal avec Billie,.

C'est une chienne câline (elle est même devenue drôlement pot de colle!) et très capable d'apprendre. Je pense qu'elle est vraiment intelligente et qu'elle comprend beaucoup de choses; elle ne semble que "supporter" Billie, alors que Billie, elle, paraît beaucoup l'aimer et la recherche souvent. Je pense qu'il y a une hiérarchie claire. Elle n'accepte pas que Billie ait quelque chose, vient systématiquement lui prendre ce qu'elle vient de trouver: jouet, croquette quelconque ou tout autre bricole. Et cette pauvre Billie se laisse faire.
En revanche, Zola a un autre défaut: elle vole tout ce qui est à sa portée, et vous savez que la portée d'un whippet est large! Je n'ose plus rien laisser sur une table ou un buffet bas (290€ une télécommande de thermostat, ça pique!). Je me suis mise en relation avec une association, et la personne avec qui j'ai discuté ne comprenait pas non plus précisément ce qui pouvait clocher. Elle se demandait si Zola n'aurait pas été mieux à sa place au sein d'une petite "meute", qui l'aurait rassurée et cadrée en même temps. Nous restons en relation pour voir si les choses évoluent un peu, elle m'a dit avoir eu le même problème, avec un whippet également, dont on n'arrivait pas à apaiser le comportement. (euh je ne me souviens pas de la fin de son histoire)
Je les ai emmenées tout à l'heure faire une bonne balade en liberté, c'est tellement super de la voir faire la gazelle dans la nature! Quand je pense qu'elle en a été privée pendant toute sa première année...

C'est une bonne petite qui fait l'apprentissage de la vie. Qu'il y ait une hierarchie, c'est normal et heureusement puisque nous savons que dans le monde du chien c'est une nėcessité. Ce qui peut te contrarier c'est que la dernière arrivée s'impose sur celle qui partage ta vie depuis plus longtemps. C'est humain. Tu dis "cette pauvre billie" mais est-ce que billie le ressent comme toi ? N'oublie pas qu'il n'y a pas d'anthropomorphisme dans son raisonnement, que le fait qu'elle rencontre et partage désormais sa vie avec une dominante est normal sans sa vie de chien.
Plus jeune j'ai eu 2 chiens adoptés à la spa, arrivés à la maison avec 6 mois d'écart. Le premier était un gros croisé montagne des pyrénées Arès, le deuxième ma Diane adorėe croisée beauceron... une dominante... qui le grimpait parfois pour assoir sa place dans la hierarchie qui s'était instaurée. Eh bien Ares acceptait très bien que Diane prenne finalement plus de place dans notre relation, il était un peu plus effacé, et pourtant il était arrivé le premier.
Je pense que tu devrais mettre un peu à distance cet anthropomorphisme que nous avons tous, observer attentivement la relation qu'on les 2 chiennes ... se mettre dans la tête d'un chien est impossible malgré tout ce que l'on peut lire partout, notre fonctionnement cognitif est trop différent mais on peut tenter de s'en approcher et c'est super intéressant. On pourrait discuter longtemps de la façon dont la plupart des gens apréhendent leurs animaux domestiques et l'on arrive souvent à la conclusion que tout est centré sur l'élément humain (je ne dis pas ça pour toi, c'est une réflexion au passage et un sujet intéressant
C'est bien d'être en relation avec une association d'aide aux lėvriers parce qu'elle connait bien les spécificités de nos whip. Je n'ai rien contre les SPA, bien au contraire, mais elles sont trop généralistes et les conseils pour des races particulières et peu représentées ne sont pas toujours judicieux... comme dans les clubs canins.
Pour ce qui est des whip voleurs, ils le sont tous plus ou moins, comme tout les chiens. Le chien de mes parents un croisé cocker est capable de monter sur une chaise pour sauter sur la table
Chez moi je ne laisse rien sur la table ou autre endroit où un objet qui pourrait s'avérer dangereux quand on fait des bêtises serait accessible , je suis une parano, il faut que je parte l'esprit tranquil au travail. Une fois j'ai cru avoir oublié une boite de nourriture pour chat, j'ai dis à mon patron que je rentrais vite fais pour vérifier (il sait que si je stresse pour mes bestioles rien ne va plus) et en fait je l'avais mis dans ke recyclage.. pfff
Je dois être super vigilente parce que les chats montent dans des endroits inaccessibles au chien et balancent des trucs par terre. Quand il s'agit de faire des sottises, chien et chat se comprennent très bien !

Oui, je sais bien qu'attribuer ce genre d'émotion à Billie est tout à fait irréaliste! ; mais bon, comme parfois on se laisse à penser qu'ils nous aiment parce qu'on est de "bons maîtres" dignes d'amour Alors que... une histoire d'ocytocine, si je me souviens bien...? Mais ça n'a pas d'importance!
Je n'interviens pas dans leurs histoires de hiérarchie et j'ai réglé le problème de gamelle lorsque j'ai donné à Zola une écuelle anti-glouton. Billie a le temps de terminer la sienne sans problème.
J'avais commencé à diminuer la clomipramine très doucement, et les problèmes de saleté s'étaient relancés de plus belle... Donc hier soir je suis revenue à la dose de base et... ce matin, rien. Le souci, c'est que la véto veut qu'elle arrête avant l'opération. J'sais pas quoi faire.

Catibou, c'est génial que tu sois en relation avec une assoc d'aides aux lévriers, pour les moments difficiles...les savoir à l'écoute, les savoir là, t'aidera à décompresser, et à ne rien faire dans la panique ou sous le coup de la fatigue ou de la colère.

Tes "gazelles" ont déjà tissé des liens solides.
Le coup des jouets que l'un des chiens ôte à l'autre, j'ai eu ça chez moi, entre des chiens qui s'adoraient, je ne suis jamais intervenue: c'est un jeu, c'est un dialogue entre eux, un simulacre de pouvoir ? Je ne sais pas...en tout cas rien de grave. Les miens aussi étaient très fusionnels !
Chez mon amie Françoise qui est éducatrice canine, il y a aussi ce rapport entre Le Kiki et Doudou. Le Kiki ne laisse pas de jouet à Doudou, il "le cherche" constamment, le provoque, mais Doudou ne peut pas se passer de lui !
Françoise laisse faire aussi, puisque les chiens s'acceptent comme ils sont, sans jamais "mettre les dents"...
En effet, par anthropomorphisme, nous humains, on aurait tendance à dire "pauvre Doudou" !

Pour ce qui est du whiwhi voleur alors là...je serais plutôt étonnée d'en connaître un qui ne touche jamais à rien: c'est inscrit dans leurs gènes je crois !

Eh bien étonne-toi! Billie ne vole pas, ne saute pas sur les tables, n'a jamais filé sans retour derrière un lapin (euh si, après un chevreuil, elle avait environ 6 mois, elle est revenue au bout de 5 minutes)
Bon. Billie n'est peut-être pas une whippet?
C'est dur de passer après la perfection faite chien!!!
Mais je crois qu'en revanche... Zola est plus maline!
Ceci dit, jusqu'à la fin de sa première année, Billie a fait toutes les c...ries nécessaires à assumer une vraie vie de chien.

Ah oui alors là, je suis scotchée ! Billie est un exemple de sagesse ! Tsss...elle ne profite pas des ressorts dans les pattes, ni de leur faculté à tout faire en silence ? Alors là...scotchée !

Je dois dire que j'ai eu de la chance, j'ai toujours eu des chiens très très cools. Alors cette coquine de Zola, ça change! Je suis très indécise: Billie l'adore et s'épanouit vraiment en sa compagnie. Mais je ne suis pas sûre de réussir à lui offrir ce qu'il lui faut pour se sentir bien. S'il lui faut une meute alors zut, c'est pas envisageable...

Il est évident que le chien , en général , est un opportuniste ! S'il rencontre de la nourriture à portée de mâchoire il ne va pas hésiter longtemps à s'en régaler ...un soir Izzy avait commencé à déguster un jambonneau que j'avais mis sur la table de la salle à manger ...nous lui tournions le dos étant occupé à cuisiner à quelque mètres d'elle ( c'est une grande pièce à vivre sans séparation ) ....aucun bruit ne nous avait avertis de la situation ...c'est en me retournant que j'ai vu Izzy , debout sur les pattes arrières , en train d'entamer avec volupté la viande ! Quand nous partons , je vérifie toujours si tout a été mis à l'abri du long nez ...
Ma sœur , qui avait un lévrier Afghan , avait eu de sacrées surprises elle aussi ...un chien de cette taille à encore plus de facilités à atteindre les mets appétissants !

Je ne saurais pas te dire s'il lui "faut une meute" ou s'il lui "faut être fille unique"...
Je pense qu'il lui faut surtout être rassurée, elle doit pouvoir sentir la stabilité me semble-t-il.
Si, (pour prendre une image d'humains), elle se sent toujours sur "un siège éjectable", on peut comprendre que ça ne contribue pas à son apaisement. Et elle y est forcément sensible. Les whippets captent TOUT.
Je comprends bien ton dilemme, et ton sentiment: tu n'arrives plus à te projeter avec Zola, bien que tu aies de l'affection pour elle...
Personne ne peut te culpabiliser: tu as fait la démarche de la tirer de son enfer, celle de la soigner, de lui donner sa chance...mais aussi et surtout, personne ne peut culpabiliser la pauvre Zola d'être ce qu'elle est aujourd'hui en tout cas. Ce n'est pas sa faute, elle ne le fait pas exprès pauvre pupuce...

Ce qui est certain pour le bien de tout le monde me semble-t-il, c'est que si "décision" il y a,
tout doit être fait avec bienveillance, et en toute connaissance de cause.
Si tu tisses des liens dans une assoc, si tu te fais bien comprendre, tu tisseras aussi des liens avec les éventuelles personnes qui prendront le relai.
Tu vois, par exemple, j'ai adopté Elliot, puis Pilouche, dans ces circonstances. Leurs précédents maîtres n'étaient pas de mauvaises personnes, loin de là: ils n'ont pas abandonné leur whippet. La vie n'est pas un long fleuve tranquille, ils n'ont plus pu "s'en tirer" pour des raisons variées, ce n'était pas faute de mauvaise volonté. Ils ont cherché la personne en qui ils pouvaient placer leur confiance, via une assoc. Moi même, en retour, je leur ai "montré patte blanche": nous nous sommes rencontrés, et tout s'est bien passé. Nous échangeons toujours des nouvelles et des photos depuis des années. Ca se passe comme ça. Pas de jugement entre nous.
Bien sûr ce "passage" est toujours un chagrin, quoi qu'on dise, car tu as donné la meilleure part de toi le jour où tu as adopté Zola.

Hum...je voulais écrire "ce n'était pas faute de BONNE volonté" concernant les précédents maîtres de mes whippets ! Vous aviez corrigé de vous même ! Mes excuses...

Ceci dit, un chien voleur... ça se gère et ça ne me pose pas spécialement de problème... (j'ai été élevée dans une pâtisserie... je compatis!!!)

Je voulais tellement un second chien et Zola a de bons côtés, c'est indéniable, je ne peux pas me dire "je confie Zozo à une asso et je prends un autre chien". C'est carrément indigne.